|
www.dawnygarnizonpoznan.fora.pl Twierdza i Dawny Garnizon Poznań
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lookie_malkontent
Administrator
Dołączył: 22 Wrz 2010
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Majątek ziemski hr. Mielżyńskich w Iwnie
|
Wysłany: Wto 11:11, 06 Wrz 2011 Temat postu: Rogatywka wojsk Wielkopolskich |
|
|
W ubiegłą niedzielę wpadlismy z dzieciakami na chwilkę do Muzeum na Starym Rynku. Miła pani pozwoliła fotografowac ( "byle nie z lampą, bo wie pan.....") i w efekcie, w końcu pofociłem znajdujące się w zbiorach wielkopolskie rogatywki. No i mam zagwozdkę, którą pewnie bardziej biegli w temacie mi wyjaśnią. Otóż.....wszedzie na starych fotografiach rogatywki sa stosunkowo wysokie. także w literaturze spotkałem okreslenie, ze wielkopolscy kawalerzyści nosili "biskupie" wysokie czapki. A tu w muzeum owe czapki na az tak wysokie nie wygladają. Zatem.....czy ktos mógłby mi ów temat przybliżyc?? Wszelkie materiały do celów poznawczych sa bardzo mile widziane:) Z góry dziękuję a poniżej zamieszczam kilka fotek ( ostatnie trzy fotki to rogatywki weteranów, stąd pewnie istotne róznice w kroju, kształcie daszka no i orłach)
[link widoczny dla zalogowanych]
I tak przy okazji....
wg informacji na tej stronie
[link widoczny dla zalogowanych]
przepisy ubiorcze przewidywały:
c) kawaleria – mundur ustalony rozkazem z 8 lutego 1919 r. Odmiany barw według numeru danego pułku, tak więc: 1. Pułk Ułanów Wielkopolskich: karmazynowe (p±sowe) wypustki oraz otoki, biel w szwach kwater rogatywek oraz nad wypustce nad otokiem, na kołnierzu "ułanki" proporczyki w barwach narodowych; 2. Pułk Ułanów Wielkopolskich: biel w otokach oraz w wypustkach w szwach "ułanki", wypustki wzdłuż dolnego i górnego brzegu kurtki w kolorze czerwonym (amarantowym), na kołnierzu białe proporczyki z czerwonym paskiem przez ¶rodek (wzdłuż), spodnie z podwójnym, białym lampasem oraz czerwon± wypustk± po¶ród nich; 3. Pułk Ułanów Wielkopolskich: żółty otok, białe wypustki w szwach rogatywki, proporczyki biało- żółte, podwójne białe lampasy oraz żółte wypustki między nimi; 4. Pułk Ułanów Wielkopolskich (sformowany po zakończeniu powstania): otok rogatywki niebieski, białe wypustki w szwach rogatywki, proporczyki na kołnierzach i lancach w barwach biało- niebieskich,
oraz
e) artyleria konna – mundur kawaleryjski z wypustkami oraz otokiem barwy czarnej, również spodnie z czarn± wypustk±, ale bez lampasów
I teraz mam zagwozdkę.....czy wypustki na czapkach w przypadku artylerii konnej były białe, czy jednak czarne, podobnie jak otok??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lookie_malkontent dnia Wto 11:17, 06 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lookie_malkontent
Administrator
Dołączył: 22 Wrz 2010
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Majątek ziemski hr. Mielżyńskich w Iwnie
|
Wysłany: Wto 11:22, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
i jeszcze coś......
znalazłem na stronie dotyczacej 17PU taka fotkę:
[link widoczny dla zalogowanych]
Przedstawia ppłk Kazimierza Raszewskiego, ale otok czapki na pewno nie jest żłoty.....ale Raszewski nie miał nic wspólnego z Konna Artylerią
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lookie_malkontent dnia Wto 11:24, 06 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
major Misiaczek
pułkownik
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 1395
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ułan Poznański św. Marcin Płeć: M
|
Wysłany: Wto 17:44, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
W brew pozorom, otok na rogatywce Kazimierza Raszewskiego jest żółty!
Na skutek niewyjaśnionych procesów chemicznych zachodzących w składnikach używanych w ówczesnej fotografice, kolor żółty jest dziś widziany jako czarny. Taki drobny podstęp chemiczno-historyczny. Nie dość, że otok "czarny", to proporczyki "biało-czarne" (w rzeczywistości biało-złote, a po połączeniu wojsk wielkopolskich z WP, biało-złote z czerwoną żyłką). Warto tu wspomnieć, że jego starszy brat, Teodor Raszewski, rotmistrz 1/15 p.uł., poległ nad Notecią w czerwcu 1919.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Wto 18:38, 06 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
piotrek
Administrator
Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH 7 D.A.K. Płeć: M
|
Wysłany: Wto 18:03, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
Żółty kolor wychodzi jako czarny na zdjęciach zdaje się do końcówki lat 20-tych. Później zmieniło się coś w chemii światłoczułej i kolor ten wychodzi bardziej szary.
Ta rogatywka z okutym daszkiem wygląda bardziej jak wz. 19 niż wielkopolska.
Artyleria konna miała rogatywki z czarną wypustką. W początkowym okresie nie było na niej barwnego otoku, pojawił się później.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
major Misiaczek
pułkownik
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 1395
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ułan Poznański św. Marcin Płeć: M
|
Wysłany: Wto 19:47, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
Czapki rogatywki wszystkich rodzajów Wojsk Wielkopolskich i Straży Ludowej, miały ten sam krój i wysokość. Nie były usztywnione, więc w części oddziałów, dla fasonu, usztywniano je dodatkowo drutem(!). Pojęcie "wysokie" jest względne. W porównaniu z używanymi powszechnie w tym okresie "angielkami", czy nawet rogatywkami hallerczyków, mogły uchodzić za wysokie. Ich "wysokość" stanowczo obniżała się wprost proporcjonalnie do czasu ich używania, stąd spora różnica pomiędzy ich kształtem na zdjęciach z okresu np. formowania oddziałów (jak zdjęcie 1. p.uł. z 3 maja 1919 r. na naszej stopce), a tymi z czasu walk na wschodzie jesienią 1920. Te ostatnie mają już kształt harcerskich rogatywek z trochę podwyższonym otokiem, jak nasz ułan na pomniku przy ul. Ludgardy. Nigdy jednak rogatywki Wojsk Wielkopolskich nie miały takiego kształtu jak te, na pomniku Powstania Wielkopolskiego 1918/19 naprzeciw Dworca PKS! Takie "czapy" miała w 1831 r. jazda wielkopolska w czasie powstania listopadowego, ale to zupełnie inna historia. Jest wielki bałagan z rogatywkami, bo w wielu przypadkach czapki weteranów (w wersjach z lat 20-tych, 30-stych, 50-tych i 70-tych) były wykonywane przez poszczególne związki i jest ich całe mnóstwo. Tych oryginalnych jest naprawdę kilka.
W książce "Barwa i broń Sił Zbrojnych Wielkopolski w latach 1918-1920" pod redakcją Bogusława Polaka z ilustracjami Andrzeja Jeziorkowskiego, Koszalin 1988, są dobrze opisane (wraz z przepisami) i świetnie pokazane na fotografiach i barwnych tablicach mundury, stopnie, odznaki i broń z tego okresu.
Artyleria konna początkowo bez barwnego otoku, z czarnymi wszyciami w bryty rogatywki i nad otokiem (wypustki). W późniejszym okresie otok czarny i czarne wypustki. Takie same wypustki ułanki, naramienników i "polskich mankietów"; również wypustka (wszywką, bo to nie był lampas) butów do jazdy konnej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez major Misiaczek dnia Wto 19:49, 06 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
piotrek
Administrator
Dołączył: 11 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH 7 D.A.K. Płeć: M
|
Wysłany: Wto 21:20, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
por. Milewski w mundurze DAKW
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
major Misiaczek
pułkownik
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 1395
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ułan Poznański św. Marcin Płeć: M
|
Wysłany: Wto 21:35, 06 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, czy Milewski na tym zdjęciu nie ma naszytego stopnia "podchorążego" (gwiazdka na mankiecie), który wtedy był uważany za pierwszy stopień oficerski (taki "oficer bez stopnia"). Równocześnie srebrny trefl na czapce, ale bez nasówek, ale dwie srebrne nasówki na podpince (pasek pod brodę). Rogatywka już utraciła swój pierwotny kształt i wygląda jak na pomniku 15-taka na Ludgardy (z fasonem, na lewo i w tył).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lookie_malkontent
Administrator
Dołączył: 22 Wrz 2010
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Majątek ziemski hr. Mielżyńskich w Iwnie
|
Wysłany: Śro 9:56, 07 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
Wyglada jednakowoż na dość wysoką i z krótkim daszkiem. Bardzo szykownie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jankes
podporucznik
Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PGRH "Warta" Płeć: M
|
Wysłany: Śro 18:55, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Moja rogatywka kaprala piechoty.
Po owocnej współpracy z Jaremą z 7 DAK nabrała wreszcie blasku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pepeszka
plutonowy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Frontowiec Płeć: K
|
Wysłany: Śro 19:08, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o umundurowanie Wojsk Wielkopolskich to polecam nową publikację "Polska zawsze i wszędzie służyć będę. Mundur i broń Wojsk wielkopolskich 1918-1920"
Z godnie z opisem ze strony [link widoczny dla zalogowanych] publikacja zawiera barwną rekonstrukcję ubioru powstańców i Wojsk Wielkopolskich z okresu od grudnia 1918 roku do końca wojny polsko-bolszewickiej w 1920 roku. Mundur żołnierza wielkopolskiego z tego okresu różnił się od tych noszonych w innych częściach Polski - charakteryzował się wysoką rogatywką z treflem i często z orłem bez tarczy amazonek, sposobem noszenia stopni wojskowych, biało-czerwonymi wstążkami i charakterystycznym dla formacji wielkopolskich systemem oznak broni i służb na kołnierzach.
Publikacja dzieli się na dwie części. Pierwsza - tekstowa opowiada o przyczynach, przebiegu i skutkach powstania wielkopolskiego oraz o ubiorze i uzbrojeniu powstańców i żołnierzy. Tekst powstał w znacznej mierze w oparciu o rozkazy dzienne Dowództwa Głównego Sił Zbrojnych i przepisy dla Wojska Polskiego w byłym zaborze pruskim. Część druga to 45 barwnych tablic malowanych akwarelą, które pokazują wygląd żołnierzy wielkopolskich oraz oporządzenie i broń, którą walczyli. Tutaj źródłem informacji były fotografie z epoki uzupełnione przez opracowania niemieckie na temat umundurowania, oporządzenia i uzbrojenia własnych wojsk z okresu I wojny światowej. Tablice uzupełniają relacje uczestników powstania wielkopolskiego, meldunki z frontu, publikacje z prasy cywilnej i wojskowej tamtych czasów oraz relacje naocznych świadków wydarzeń. Książka napisana prostym, przejrzystym językiem jest cennym źródłem wiedzy dla wytrawnych i początkujących znawców historii.
Po zapoznaniu się z treścią mogę powiedzieć, że książka idealna nie jest, ale na pewno godna uwagi i polecenia. Koszt około 30,00zł
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pepeszka dnia Śro 19:11, 19 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jankes
podporucznik
Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PGRH "Warta" Płeć: M
|
Wysłany: Śro 19:10, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj kupiłem, jestem nią zafascynowany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
major Misiaczek
pułkownik
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 1395
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ułan Poznański św. Marcin Płeć: M
|
Wysłany: Śro 19:10, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Powiem Ci, że po wyregulowaniu brwi, z twarzy zupełnie nie podobny do nikogo się stałeś.
Podpinka wydaje mi się bardzo gruba, a bolce w miejscu guzików. Nie do końca rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
major Misiaczek
pułkownik
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 1395
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ułan Poznański św. Marcin Płeć: M
|
Wysłany: Śro 19:24, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o przytoczoną książkę, to części pierwszej nie polecam (opis), pod drugą (grafiki) podpisuję się obiema rękami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pepeszka
plutonowy
Dołączył: 24 Maj 2010
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Frontowiec Płeć: K
|
Wysłany: Śro 19:26, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
To prawda, jeśli chodzi o grafikę kawał dobrej roboty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|